הסוד האפל של דמי הניהול מהצבירה

כאזרחים פרטיים ולא מאורגנים אנחנו משלמים ביוקר במקרים רבים, למשל על הטלפון הסלולרי: אנחנו למעשה מממנים את העלויות הנמוכות שנהנים מהן העובדים בחברות הגדולות, ובארגונים הגדולים במשק.

הדבר הזה נכון בדיוק באותה מידה בקרנות הפנסיה קופות הגמל וקרנות ההשתלמות שלנו.

עצוב לי לראות איך אזרחים כה רבים לא מודעים כלל מה הם דמי הניהול אותם הם משלמים ולכן לא מתחילים אפילו להילחם עליהם.

לפני מספר חודשים החלטתי שאני רוצה להעביר את כל קרנות ההשתלמות שלי וקופות הגמל לבית השקעות אחר כיוון שהשתכנעתי שיש סיכוי טוב שלטווח הארוך הוא ייצור לי תשואות גבוהות יותר על הכסף שלי.

בית השקעות בוחרים בראש ובראשונה לפי התשואות שהוא משיג והאמינות שלו, אך לאחר שכבר בחרנו כדאי מאוד מאוד להשיג דמי ניהול נמוכים ככל האפשר.

הדבר נכון במיוחד לגבי דמי הניהול שנגבים מהצבירה הכוללת.

לדמי הניהול יש השפעה אדירה על החיסכון המצטבר, הרבה יותר ממה שרוב האנשים חושבים, ולכן רציתי להקטין אותם למינימום האפשרי

הדבר החשוב ביותר שיש לדעת הוא שאם עוברים קופה דרך משווק פנסיוני או סוכן ביטוח הוא שחלק מדמי הניהול שאנו משלמים מועברים אל הסוכן כעמלה ולכן  פניתי ישירות לבית ההשקעות

ועקפתי את סוכן הביטוח, כדי להקל עליהם לתת לי את ההנחה.

הדבר השני שיש לדעת הוא היתרון לגודל – ככל שסכום הכסף שאני מעביר גדול יותר כך יש סיכוי גבוה יותר להשיג הנחה משמעותית יותר.

ולכן אספתי משפחה וחברים שגם היו מעוניינים לשפר את תנאי החיסכון ועברנו יחד כקבוצה.

ככל שהקבוצה גדולה יותר כך כושר המיקוח טוב יותר.

תכנית המגזין  עם אושרת קוטלר שמעו על ההתארגנות דרך הבלוג המצוין של חברתי הטובה לקבל את המירב שגם היא הצטרפה לקבוצה הזאת, וחשבו שזה מספיק חשוב כדי שעוד אנשים ידעו על כך.

הכתבה שודרה בתאריך 21 לינואר 2012 בערוץ 10 - ניתן לקצר ולצפות 1:59 מההתחלה ואח"כ לקפוץ ל 09:10.

מי שמעוניין יכול למלא טופס צור קשר ולשמוע פרטים נוספים.

למה דמי הניהול כל כך חשובים ?

נניח שיש לנו קופה עם תשואה שנתית של 10% ודמי ניהול של 1% מהצבירה בכל שנה, אנחנו יכולים לחשוב שהאפקט של דמי הניהול על החסכון יהייה שולי לעומת הרווחים המצטברים בריבית דריבית של 10% כל שנה.

אבל זוהי אחת הטעויות העגומות ביותר שניתן לעשות כשחושבים על דמי ניהול מהצבירה והנה ההסבר

לצורך ההסבר אני מפשט כמה עניינים (כמו דמי ניהול מהפקדות שוטפות) שאינם מהותיים אך את הרעיון החשוב אני מסביר במלואו

נניח שאנחנו מעבירים סכום כסף S לקופת גמל או קרן השתלמות

נניח שבכל שנה הקופה עושה תשואה של R (כאשר R מבוטא כשבר עשרוני למשל אם התשואה היא 10% אז R=0.1)

וכן נניח שבכל שנה גובה הקופה דמי ניהול מהצבירה בגובה  K  גם הוא מבוטא כשבר למשל אם דמי הניהול הם 1% אז K=0.01

בסוף השנה הראשונה מתווספת תשואה של 10% לכסף שלנו ז"א הסכום החדש הוא ה (S(1+R

אבל מיד לאחר מכן גובה הקופה דמי ניהול של K על כל הכספים שהצטברו כולל הרווחים

ולכן הסכום הסופי שיש לנו בתום השנה הראשונה S(1+R)1 (1-K)1

לביטוי שמודגש בכחול אני קורא גורם דמי הניהול והוא עומד בבסיס הסוד האפל שלנו.

לאחר שנה שוב קיבלנו תשואה של 10% על כל הכספים שהצטברו עד כה ולכן שוב צריך להכפיל בגורם 1+R

ומייד לאחר מכן שוב צריך לגבות דמי ניהול על כל הכספים שנצברו ולכן שוב נכפיל בגורם דמי הניהול

ולכן הסכום הסופי שיש לנו בתום השנה השנייה          S(1+R)2 (1-K)2

ולכן אחרי n שנים הסכום הכולל שהצטבר הוא S(1+R)n (1-K)n

(הנחתי כאן כאילו בכל שנה ישנה אותה תשואה R זה אינו פרט מהותי לדיון שלנו על דמי ניהול)

אם נסתכל על גורם דמי הניהול כשהוא מועלה בחזקת n (מודגש בכחול )נראה שהוא בכלל לא תלוי בתשואה או בסכום ההתחלתי זה פשוט שבר שהולך וקטן ככל ש n  או  k גדלים ז"א ככל שנוקפות השנים וככל שדמי הניהול גדולים יותר,הסכום המצטבר כולו הולך וקטן

איך נראה הביטוי הזה אחרי שלושים שנה ? נציב n  = 30

ונבדוק את הערך של הביטוי עבור  ערכים שונים של K

  • עבור דמי ניהול של  %0.25 ערכו 0.93 ז"א דמי הניהול שתו לנו 7% מכל הסכום שהצטבר
  • עבור דמי ניהול של  %0.5 ערכו 0.86 ז"א דמי הניהול שתו לנו 14% מכל הסכום שהצטבר
  • עבור דמי ניהול של  %1 ערכו 0.74 ז"א דמי הניהול שתו לנו 26% מכל הסכום שהצטבר
  • עבור דמי ניהול של  %2 ערכו 0.55 ז"א דמי הניהול שתו לנו 45% מכל הסכום שהצטבר

זה הוא הסוד הגדול והאפל של דמי הניהול מהצבירה.

ברגע שאתם מבינים את זה אתם אמורים להזדעק ולהילחם על כל עשירית אחוז הנחה בדמי הניהול מהצבירה שגובים ממכם.

אם אתם לא נזעקים שאלו את עצמכם האם אתם בטוחים שירדתם לסוף דעתו של החישוב…

החישוב שעשיתי רלוונטי לקופות גמל, קרנות השתלמות, ביטוחי מנהלים, קרנות נאמנות ופנסיה וכל מסלול חסכון שגובה דמי ניהול כאחוז מהצבירה
זו דרך אגב אחת הסיבות  מדוע בעיני קרן פנסיה עדיפה על ביטוח מנהלים – בקרן פנסיה יש לעובדים רבים דמי ניהול מהצבירה של 0.25% ואילו בביטוח מנהלים כיום רבים העובדים שמשלמים דמי ניהול של 1.25% מהצבירה

בבלוג של מירב יש מחשבון דמי ניהול מצוין בו תוכלו לבדוק את ההשפעה שלהם על החיסכון שלכם

אז מה עדיף 10% תשואה שנתית עם דמי ניהול של אחוז אחד מהצבירה או 9% תשואה שנתית ללא דמי ניהול ? אתם אמורים להיות מסוגלים לחשב לבד
רמז: מה יותר גדול?
1.09 או 1.1  כפול 0.99

לסיכום יש לבחור גוף השקעות שמייצר את התשואות הטובות ביותר לאורך זמן ביחס לרמת הסיכון שאתם מוכנים לספוג, אבל ברגע שכבר בחרתם מכשיר השקעה לטווח ארוך יש להקטין את דמי הניהול ככל האפשר ולא להסכים לשלם יותר מאחוז שנתי

אם הפוסט הזה תרם לכם תוכל לגמול לי בכך שתבררו עוד היום מהם דמי הניהול מהצבירה שאתם משלמים ותתקשרו לבית ההשקעות לבקש הנחה. ספרו לי על הצלחתכם בתגובה לפוסט ושתפו כמה כסף זה חסך לכם.

15 תגובות ל “הסוד האפל של דמי הניהול מהצבירה”

  1. מירב כותב:

    יופי של פוסט

    צריך רק לשים לב שהחישוב קצת מסתבך כשמדובר לא רק בחיסכון שמפקידים ל- 30 שנים אלא גם הפקדה של סכום קבוע כל חודש (זה יוצא אז סכום של סידרה הנדסית ואפשר גם שם לראות את ההשפעה של דמי הניהול). אבל הרעיון זהה והתוצאה לא שונה בהרבה.

    לדעתי חשוב מאד לדעת את זה גם בשביל שיהיה מה לענות לסוכן שיראה לך שהחיסכון בדמי הניהול החודשיים זניח.

  2. admin כותב:

    את צודקת כמובן, תודה, ניסיתי לפשט עד כמה שאפשר….

  3. פנסיה בשפת העם: תשואות בהמחשת המוצר פנסיוני | לקבל את המירב כותב:

    [...] הניהול על החיסכון. ברצוני להפנותכם לפוסט שכתב חבר יקר בבלוג של יתיר בו הוא מסביר בשפה פשוטה וברורה למה ההשפעה של דמי [...]

  4. טובי כותב:

    ההתעסקות בדמי הנהול מצבירה היא פפוליסטית. הדבר העיקרי והמשמעותי שיכול להקנות לחוסך רווחים משמעותיים הוא קביעת אסטרטגיה של בחירת מסלולי השקעה, אם משנים פעם או פעמיים בשנה מסלול השקעה על פי האסטרטגיה , התשואה עולה בצורה דרמטית.
    ואז בחירת הקרן תהיה בעיקר על סמך, מהירות התגובה של הגוף המנהל ומסלולי ההשקעה שהוא מציע.
    ההתעסקות בדמי הנהול היא למתחילים
    ההתעסקות במסלולי השקעה היא למתקדמים.
    שבת שלום.

  5. אבי כותב:

    שלום,
    נהנתי לקרוא את הפוסט , האם ניתן להצטרף לקבוצה הקיימת ? אם לא, האם אפשר לארגן באמצעות הבלוג קבוצה נוספת ?
    תודה.
    אבי

  6. עידן כותב:

    טובי – אתה מדבר על לתזמן את השוק , נכון?
    דבר שגם מקצוענים מתקשים בו.
    או שיש לך רעיון אחר?!

  7. דני כותב:

    עדיף לקנות ישירות בבורסה ,מניות, אג"ח ופקדונות נושאי ריבית במינון הרצוי,ובפיזור גדול.ולא להשתמש כלל בתווך היקר של קרנות: פנסיה,השתלמות, נאמנות וכ"ו.

    העובדה שכופים עלינו להפקיד את החסכון הפנסיוני בקרנות פנסיה הינה אסון שמיוצר על ידי הרגולטור בישראל ,באמתלת פטור ממס והגנה על החוסך.
    חוקים שכנראה נועדו לעזור אז לקרנות הפנסיה של ההסתדרות והיום לטייקונים אחרים
    בארה"ב למשל מאפשרים לציבור לקנות ישירות ניירות ערך לקרן פנסיה פרטית עם פטור ממס.

  8. שרון כותב:

    אצל עצמאים המצב יותר גרוע, לפחות לשכירים יש מי שעושה את העבודה בשבילם, לי היה איזו קופת פנסיה שהפרשתי לה עם סוכן ביטוח, אני התחלתי בשלב מסוים לעבוד עם רואה חשבון, (מאוד ממליץ דרך אגב, משרד שור רואי חשבון בתל אביב), שישר אמרו לי שאני משלם דמי ניהול גבוהים מדי על הקרן, זה היה בקרן פנסיה שפעם פתחתי, ומה שצריך לעשות זה להתקשר לשתצי קרנות נוספות יש להם מחלקות שעונים לכם ישירות הנציגים שלהם, תבקשו הנחה על הדמי ניהול מהקרן, יש גם דמי ניהול מההפרשה התקופתית שזה פחות משנה כי זה חד פעמי, הקרן זה מכל מה שצברתם אז זה סכומים גבוהים יותר.בהצלחה.

  9. י כותב:

    הבעיה השניה היא הפסדים !
    גם שיש הפסדים (כגון שנת 2011 לרוב הקרנות) אנו ממשיכים לשלם דמי ניהול.

    צריך למצוא קרן פנסיה
    1. שגובה דמי ניהול מהרווח, על זה אני מוכן 20% מהרווח לניהול.
    2. שמבטיחה תשואה קבועה הגבוהה מהמדד (לשמור על ערך הכסף), אני מוכן שאת כל הרווחים מההון שלי יקבלו במתנה ממני אם יבטיחו לי זאת, ובתנאי שאין מצב שאני מפסיד כסף

    לא יתכן שקרנות הפנסיה מרוויחות גם שאנו מפסידים !
    לא יתכן שלא ניתן לנו בררה לנהל את הפנסיה שלנו לבד ולפחות להבטיח שמירה על הערך ושלא נפסיד

  10. משה כותב:

    הפתרון הוא IRA כמו בארה"ב
    יש כבר בישראל קרן אחת או שתים שכאלה עם דמי ניהול אפסיים

  11. admin כותב:

    לגבי IRA
    חשוב לציין שדמי הניהול אינם אפסיים – מבירור שעשיתי בזמנו הם לא נופלים מתחת 0.4% מהצבירה בכל שנה
    וזה לא כולל את העמלות על כל קנייה ומכירה שאתה עושה בעצמך שהן יקרות יותר לעומת העמלות המקבילות במסלולים הקיימים
    וכמו כן שמסלול זה כרגע פתוח רק לקרנות השתלמות ולקופות גמל במעמד עצמאי
    כד שיקח עוד זמן עד אשר מסלול זה ייתן מענה אמיתי לבעיית דמי ניהול

  12. עוזי גיל כותב:

    תראו איך שודדים אותנו לאור היום, ואיך מנצלים את חוסר ההבנה שלנו בנושא, ועוד יותר חמור איך מדינת ישראל יושבת ושותקת לאור השוד שנערך מול עיניה,המדינה החליטה להפוך אותנו לחוטבי עצים ושואבי מים הנזקקים לשרותיה בבוא היום.

  13. אבי ג כותב:

    גובים ממני 0.5% במיטב ב IRA עמלת קניה 0.07%
    מי נותן 0.4%?

  14. אבי ג כותב:

    היכן מקבלים 0.4% דמי ניהול שנתי ב IRA?
    אני משלם 0.5%

  15. admin כותב:

    זה תלוי בגודל התיק וביכולת משא ומתן שלך

שלח תגובה !

Anti-Spam Quiz: